Oraşul meu Chişinău - Мой город Кишинев

Мы с Печкой поспорили и не смогли прийти к согласию по этому поводу... в принципе тема показалась интересной.
Обсуждаем влияние компьютерных игр на человека и на общество в целом.

Я лично считаю что есть игры плохие и даже вредные а есть К.И. очень даже полезные как для отдельных людей так и для общества.
К тому же я не считаю что кровавые игры в обязательном порядке сказываются на психику играющего - сам играл в очень кровавые игры и не наблюдаю за собой маниакальных черт...

работая в одном айтишном офисе мы с народом занимались тим билдингом играя по полчаса во время обеда между собой в контру - позитивных эмоций хватало на весь оставшийся день...жалко только наш американский начальник скоро запретил это дело, хотя все было под контролем и в законное свободное время...

Я за настольные Игры- вот уж действительно сплачивают и укрепляют взаимоотношения, особенно в семье.
Пока не попробуете, не поймете о чем это я...

"Ваша позиция мне глубоко враждебна но я готов умереть за то чтобы вы ее могли высказывать" (Вольтер)

Важную ты поднял тему ApriCot, к тому же идешь против себя что редко бывает, у меня тут яростный ответ получился, надеюсь выдержишь, а коли нет так защищайся!

Это какие, интересно, есть полезные игры , для общества ??! Теоретически их можно сделать, но практически , если они и есть, о них никто не знает, это кроме шахмат и логических. (Есть например программа-игра для развития интуиции путем угадывания карт. Кто еще знает?)

Игры в целом вредны даже "полезные". Полезна только та игра которая развивает в человеке эффективность, креативность, человеческие качесва (этические). Но в первую очередь креативность. Когда у меня будут дети я хочу чтобы они не видели ТВ и РС как минимум до 7 лет, пока не разовьется их креативность. Это для того чтобы они в свободное время сами придумывали себе игры и игры творческие. А не садились с детства сразу и пожизненно на жвачку потребления: развлечений, информации, тепла, товаров и услуг. В америке есть каналы для детей от 6 месяцев от роду и дети смотрят их часами. А что такое потребление мертвых картинок и внушение(viewtopic.php?f=13&t=44&p=619#p619) в бессознательное разной фигни и какая потом получается психика.. Психологическое потребление - ведет к невротизму, психологической слабости, неустойчивости, нетерпеливости. Внушение идеалов общества потребления - ведет к наглой позе по жизни и.. гневу.


Игры служат нам негативным средством для достижения позитивных целей (подробнее-Синельников "Болезнь"):
переключения, снятия напряжения и стресса, взбодрения, подъема настроения, раз- и отвлечения, наполнения впечатлениями и содержанием нашей жизни. Целей которые вообще-то более эффективно и экологично достигаются совсем другими путями.

Валик, а семь лет недостаточно Я лично сел за ПК в 7 лет и до сих пор не слезаю. Тут уж либо ограждать лет до 20, либо наглядно показать каким-либо образом ребёнку, к чему это ведёт и что он может получить от настоящей жизни, не отвлекаясь на игры.
Игры, книги, фильмы, спорт, развлечения - всё в крайности приводит к краху личности, и не столько потому, что это крайность, сколь из-за самой сути этих вещей. Они моделируют лишь какой-либо отдельный аспект человеческой жизни, успешно или нет - зависит от... Логические игры моделируют ситуации, в которы развивается логика, спорт - в которых развиваются психо-физические качества, книги - интеллект, развлечения в чистом виде развивают восприимчивость к чувственным ощущениям. Чем дальше игровая индустрия уходит от задачи развития и переходит к задаче удовлетворения жажды раз- и отвлечений - тем опаснее она. А если тешить себя мыслью, что игры развивают что-то там, то, как Валик сказал, существуют гораздо более экономичные и экологичные способы развития, главный из которых - просто жить.
И ох как хочется, чтобы в жизни было как у Ахматовой:

Я научилась просто, мудро жить,
Смотреть на небо и молиться Богу...

Я, например, совсем не могу понять, зачем заменять людей компьютером. В компьютерных играх обычно сюжеты из наших обычных игр. Логику и стратегическое мышление интереснее и полезнее развивать, общаясь с живыми людьми. Я уже не говорю о языках...Наоборот, в обычных ролевых играх развивается гибкость, творческий подход ко всему, а главное - умение общаться.

В принципе я не уверен в том что если детей знакомить с компьютером в юном возрасте то они станут более от него зависимы.. может случиться и наоборот что у ребёнка выработается иммунитет и в итоге ему будет более интересна жизнь а не К.И.

Печка scrie:Я, например, совсем не могу понять, зачем заменять людей компьютером.

Есть авиа и другие симуляторы которые позволяют безопасно чему то научится... на разбивая самолёт, вертолёт, машину.. плюс игру полезную, чему то обучающую, можно бесплатно скопировать и распространить миллионам людей.. людей столько не найдёшь которые будут чему-то учить детей.
Родитель всегда может выключить и удалить игру если он считает ее вредной что труднее сделать с преподавателем в школе и садике.. его вообще трудно проверить..
В к. игру можно играть столько раз сколько захочется, в рельной игре если другим игрокам надоело то ты уже не можешь сам играть.

В компьютерных играх обычно сюжеты из наших обычных игр.

Бесспорно есть ком. игры где есть сюжеты из обычных игр... я и не спорю что обычные игры развивают итд. но это не аннулирует полезность к.и.
Это просто замечательно что есть выбор.. ведь иногда друзья куда то разъехались к бабушкам итд и просто не с кем поиграть. что ж тогда впадать в депру? Я почти уверен что играть в к.игры лучше чем, смотреть ТВ в этом случае.

К.И вредны в одном случае, когда человек кроме этого ничего не делает... но в таком случае вредна любая активность...

yanfire scrie:Полезна только та игра которая развивает в человеке эффективность, креативность, человеческие качесва (этические). Но в первую очередь креативность.

Эффективность - практически любая к.и. игра это развивает.
креативность - всякие стратегические игры где нужно строить город, развивать экономику итд..
к тому же к.и. развивает способность быстро в чем-то разбираться и учить новые вещи..
они учат адаптироваться к новым правилам игры и даже искусству эти правила обходить.
Учат быть умнее роботов и компьютеров.. развивают гибкость поведения в рамках каких то правил..

Полностью согласен с Андреем !!!
Хотите чтоб физика работала ?! Даешь пейнтбол ... вот те и контра а впечатлений !!!!!!!... и молочной кислоты в мышцах ...

Валентину:

по мне, и ты, и я, каждый живет в своей Судьбе загруженный своими Задачами. Наверняка совсем не встречаясь с чем-то другим.

Вот например: полезно ли учить ребенка с детства профессиональному владению ножом? Для чего еще будет потом применимо это умение, кроме убийства?
А ведь есть на Земле целая страна, Нация, где это не просто навык и знание, - Это Культура. (Вспомним фильм "12").
Смотри - Люди РАЗНЫЕ есть на Свете. И Воля Отца обязательно Любовью обнимает ВСЕХ Людей на Земле и Судьбу каждого Бережет. Ведь Отец одинаково Любит ВСЕХ Детей Своих.
И тот ребенок, выросший, проживет Свою Судьбу среди Достойных ему Людей - таких, как он. И его знание может оказаться меньшим из зол. И как максимально возможное Благо - на это Будет Воля Отца. Значит, то воспитание десятки лет назад, может вдруг оказаться не случайным. Значит и на это тоже Воля Его.

Ладно это просто контрастный пример. А если где-то (далеко-далеко (что бы совсем равнодушно)) идет война. И каждый день Души, отпустившие в Небо множество других Душ, улетают в Небо. Ты можешь допустить что Отец их оставил, забыл? Ведь Его Воля распространяется на ВСЁ. Представь, вообрази, нарисуй, ощути сам в себе это "ВСЁ". Всю Глубину от Белого да Черного с более чем 6 миллиардами градаций Серого.

Видишь, как всё не однозначно.
Человеку не дано Знать Будущего. Что он сможет сказать о пользе Настоящего?
Не всякий даже Прошлое может - Захотеть оценить. Даже своё, которое в принципе точнее всего может знать.

Так что же Человек сможет сказать о Прошлом, Настоящем или Будущем другого человека?

Леша, чего ты хочешь чтоб мы сидели в медитации и одобряли все происходящее: тот работает - хорошо, тот пьет -тоже хорошо, этот убивает - ничего полезно, на наших глазах убивает и мы можем вмешаться - ничего страшного, все на ладони Отца. А вот наш друг воспитвыает ребенка жестоко - не надо подсказать? А вот Кот спросил про КИ - не отвечать, сидеть, медитировать? Что именно ты хочешь гармонизировать во мне? Чрезмерную "яростность" при даче ответа (именно для меня малосвойственную по моей шкале а значит отклонение?)? Или категоричность? Или что? Давай по качествам давать подсказки предельно конкретно и открыто!
"Яростность": осознаю что все полезно что происходит, но влиять надо, но спокойно, но увлеченно. Где грань? У каждого своя? Или общая? И как мерять? По словам, эмоциональным оттенкам?
Категоричность: в принципе все полезно а значит и КИ тоже.
Они находятся на лестнице полезных занятий для Человека Вообще на определенной ступеньке. А для Этого человека в Этот момент - играют свою роль которую невозможно оценить.
Но вообще - вредны, и вредны чрезвычайно и очень незаметно. В социальной психологии это называется эффектом "Ноги в дверях". Уступил в чем-то малом от своих принципов, в следующий раз будет уступить гораздо легче а удержаться тяжелее. Сначала ТВ, потом КИ, потом определенная линия жизни выстраивается. Полезная в принципе. А для кого-то так даже очень. А для другого - мог сделать гораздо больше.
Да, Леша все полезно. Пошел убил, несдержался, потом орсзнал ошибку и сделал много хорошего. Но когда он убивает ты ведь попытаешься это все осознавая его удержать? И как ты это будешь делать? Меланхолчески-медитативно с кальяном в зубах?

Валентину:

просто я пытаюсь учиться Слышать Свое Сердце и Слушаться Его Смело, Без корысти, Самоотверженно, Милосердно, Благодарно, Вовремя.
Разум мой просто учится Быть Слугой, быть может Рукой, быть может Правой - Меня Души.
просто сохраняя бережно Учителя в Сердце - Слушаться Учителя в Сердце моём - мгновенно, без колебаний, умножая Учителя в Сердце моём.
просто я хочу Быть Способным исполнять предначертанное мне Отцом всегда, даже когда не ведаю Этого.
каждый мой шаг есть результат моей искренности, попытки сделать выбор Сердцем. Только Оно Может ВЕРИТЬ.

я думаю, что у человека вообще есть привычка ВЕРИТЬ в когда-то обретенные Знания (а значит, навязанные кем-то, кто жил раньше, значит - устаревшие в принципе, Истина ведь преломляется в сознании Человека на Уровень его Понимания, - переставая быть Истиной - превращаясь в Знания); значит, сделав даже шажочек вперед (изменив Уровень Понимания), но продолжая ВЕРИТЬ в Прошлое Знание, надо Суметь перенаправить Свою ВЕРУ на новое, на то, чего еще НЕ ЗНАЕШЬ.

для меня из этого следует естественный вывод: НЕЛЬЗЯ направлять свою ВЕРУ на когда-то полученные Знания; НУЖНО направлять свою ВЕРУ на то, что в данное мгновение действительно нужно мне в Меру моего Нового Уровня Понимания, ТОЛЬКО на то, что я искренне решил мне истинно НУЖНО.
ВЕРА может Чудеса. Пользоваться ВЕРОЙ - Это Ответственность.
и если я предполагаю что моя скорость развития равна одному ничтожному шажку, например, в неделю, - это значит, что раз в неделю мне надо менять свои Знания - то, во что Я ВЕРЮ. Это Ответственность.
мне НАДО Быть Способным Направлять мгновенно свою ВЕРУ туда, где, в меру моего понимания, ОНА наиболее нужна.

ПРОСТИ, Любимый Друг, если я хочу что-то изменить в тебе - я Знаю, это Гордыня и Тщеславие.
Я ХОЧУ только Служить ВЕРНО моему Небесному Отцу...

Валентину:

я Желаю тебе Слышать Своё Сердце. И иметь Выбор - Послушаться ли?
И пусть твой Разум будет тебе-Душе слугой, искренне Любящий своего хозяина.
Бога тебе в ПОМОЩЬ, Здоровья, Светлых мыслей, Любви к Людям, Способности Прощать и Принимать как Есть, Милосердия и Мудрости (все, чего себе не хватает - пожелал )

Что я могу сказать тебе о тебе? я и себя-то далеко не всего понимаю. И себя-то изменить - задачка размером...
...Подвиг в степени подвиг. ПРОСТИ меня, глупенького, маленького несмышлёныша...
Надеюсь, что я Люблю тебя, Брат в Духе.

Валентину:

И если тебе надо спасти и сохранить свою психику - просто назови меня фанатиком. Здорово Помогает!

LaleksUi scrie:Валентину:

я Желаю тебе Слышать Своё Сердце. И иметь Выбор - Послушаться ли?
И пусть твой Разум будет тебе-Душе слугой, искренне Любящий своего хозяина.
Бога тебе в ПОМОЩЬ, Здоровья, Светлых мыслей, Любви к Людям, Способности Прощать и Принимать как Есть, Милосердия и Мудрости (все, чего себе не хватает - пожелал )

Что я могу сказать тебе о тебе? я и себя-то далеко не всего понимаю. И себя-то изменить - задачка размером...
...Подвиг в степени подвиг. ПРОСТИ меня, глупенького, маленького несмышлёныша...
Надеюсь, что я Люблю тебя, Брат в Духе.

Давай попробуем спокойно разобраться что у нас внутри происходит.
Мои версии насчет тебя: ты читаешь пост на форуме, у тебя возникает ощущение что человек ошибся: то ли по непониманию, то ли неискренне поступил, потом у тебя возгорается желание это все скорректировать на всякий случай, указать, открыть глаза, напомнить о совести - и ты это делаешь в этом огненном состоянии переживания. Возможно, переживания и величия той верной картины которую ты видишь и хочешь открыть человеку. Возможно, переживания за человека. Возможно, воспоминания или осознания прям в этот момент тех же ошибок в себе, которые видны из сообщения-поста человека. Поэтому возможно ты это все пропускаешь еще и через призму отношения к себе и это все становится уже направленным и на себя через обращение к другому человеку. С возможной бессознательной целью таким опосредованным образом повлиять и на себя. Это все версии. Что там внутри тебе видится?

Мои версии насчет меня: когда я читаю-воспринимаю твой эмоциональный поток в твоем сообщении гармонизирующим меня в связи с каким-то моим предыдущим постом, я и реагирую, и справляюсь с реакцией, и затем пытаюсь найти конкретную логическую психологическую подсказку мне, через которую у меня бы могло сложиться понимание твоего сообщения. В Целях клуба я получил подсказку и понял тебя. Здесь подсказки нет пока, есть эмоции, и я тебя не понимаю. Там тоже были эмоции, но конкретная подсказка прояснила мне их. Здесь этого нет. И я не понимаю.

Может лучше в случаях когда нет конкретной подсказки (опирающейся на конкретные слова\поступки) сдержать в себе тот огненный поток переживаний который я предположил выше и ничего не писать? Если это возможно.
Сдержать или написать, но не публиковать. Или отправить в личном сообщении. Или еще как-то - по ситуации. -?

И если тебе надо спасти и сохранить свою психику - просто назови меня фанатиком. Здорово Помогает!

Насчет назвать фанатиком: фанат для меня - человек у которого желание действовать и сами действия превосходят понимание как действовать. Он горит, он на эмоциях, ему хочется что-то делать. Но он не всегда понимает как это надо делать более-менее гармонично. И в итоге таки постоянно ломает дрова, большие и маленькие. Хотя хочет как лучше.
Посмотри сам как у тебя обстоит. А я никак тебя назвать не могу кроме как человеком.

Валентину:

нечего додумывать про меня. я сказал только то что там написано. меня можно понимать дословно и даже нужно.
я имел ввиду только то, что фактически было произнесено, написано. до буквы, до запятой.

и я не стану думать вместо тебя; там заданы верные вопросы, они стоят на нужных местах; сам себе последовательно отвечая на них, складывая по-своему мозаику ты сможешь увидеть целостный образ. и я здесь совсем не причем.

эмоции? поток? да, возможно, с помощью запятых, пробелов, не обычной расстановки слов и др. - можно ограниченно передавать информацию об эмоциях. возможно, у меня это получается естественно. НО, там есть ТЕКСТ. Точный, Документальный, Логичный, Связанный.

Пожалуйста, понимай меня, если хочешь понять - дословно, ровно так, как эти буковки нарисованы у тебя на экране.

Кроме того, ты бы мог сделать вывод, что, если я не пишу тебе в личку, значит ТЕКСТ написан в расчете на то, что будет прочитан не только тобой, это же естественно; и другой человек, читая наш диалог, в меру моего умения, должен будет находится в условиях, когда он сможет достать из текста максимум информации, не смотря на то, что информация направлена не ему.

Возможно нам с тобой нужно поговорить лицом к лицу. Если Ты Хочешь. у меня к тебе никаких претензий. живи в меру своей искренности, понимания, Воли Бога, свободы выбора.

Валентину:

нечего додумывать про меня. я сказал только то что там написано. меня можно понимать дословно и даже нужно.
я имел ввиду только то, что фактически было произнесено, написано. до буквы, до запятой.

Про какой текст идет речь - про этот:

LaleksUi scrie:Валентину:

по мне, и ты, и я, каждый живет в своей Судьбе загруженный своими Задачами. Наверняка совсем не встречаясь с чем-то другим.

Вот например: полезно ли учить ребенка с детства профессиональному владению ножом? Для чего еще будет потом применимо это умение, кроме убийства?
А ведь есть на Земле целая страна, Нация, где это не просто навык и знание, - Это Культура. (Вспомним фильм "12").
Смотри - Люди РАЗНЫЕ есть на Свете. И Воля Отца обязательно Любовью обнимает ВСЕХ Людей на Земле и Судьбу каждого Бережет. Ведь Отец одинаково Любит ВСЕХ Детей Своих.
И тот ребенок, выросший, проживет Свою Судьбу среди Достойных ему Людей - таких, как он. И его знание может оказаться меньшим из зол. И как максимально возможное Благо - на это Будет Воля Отца. Значит, то воспитание десятки лет назад, может вдруг оказаться не случайным. Значит и на это тоже Воля Его.

Ладно это просто контрастный пример. А если где-то (далеко-далеко (что бы совсем равнодушно)) идет война. И каждый день Души, отпустившие в Небо множество других Душ, улетают в Небо. Ты можешь допустить что Отец их оставил, забыл? Ведь Его Воля распространяется на ВСЁ. Представь, вообрази, нарисуй, ощути сам в себе это "ВСЁ". Всю Глубину от Белого да Черного с более чем 6 миллиардами градаций Серого.

Видишь, как всё не однозначно.
Человеку не дано Знать Будущего. Что он сможет сказать о пользе Настоящего?
Не всякий даже Прошлое может - Захотеть оценить. Даже своё, которое в принципе точнее всего может знать.

Так что же Человек сможет сказать о Прошлом, Настоящем или Будущем другого человека?

-?

Насколько я его понимаю, каждый имеет благоприятные ему условия для жизни и задачи и нечего давать ему подсказки или осуждать его - да?

apriCot scrie:В принципе я не уверен в том что если детей знакомить с компьютером в юном возрасте то они станут более от него зависимы.. может случиться и наоборот что у ребёнка выработается иммунитет и в итоге ему будет более интересна жизнь а не К.И.

Это возможно только у единиц. У которых сильное чувство меры. Для большинства же это - скрытое убийство.

Печка scrie:Я, например, совсем не могу понять, зачем заменять людей компьютером.

Есть авиа и другие симуляторы которые позволяют безопасно чему то научится... на разбивая самолёт, вертолёт, машину.. плюс игру полезную, чему то обучающую, можно бесплатно скопировать и распространить миллионам людей.. людей столько не найдёшь которые будут чему-то учить детей.

Это да, это можно и хорошо, но назови мне кроме спецтехучреждений случай которые тебе известны использования подобных виртуальных тренажеров-симуляторов.

Родитель всегда может выключить и удалить игру если он считает ее вредной что труднее сделать с преподавателем в школе и садике.. его вообще трудно проверить..

Только очень уверенный в себе и умелый родитель сможет не просто запретить играть в КИ, а переключить увлеченность ребенка на нечто более полезное уже после того как ребенок попробовал сладкий плод бесполезной но увлекательной КИ.

В к. игру можно играть столько раз сколько захочется, в рельной игре если другим игрокам надоело то ты уже не можешь сам играть.

При открытой функционирующей креативности наличие других игроков необязательно. Дети, и я помню как сам играл , могут сами сделать себе игрушки и разыгрывать целыми днями с ними различные игровые сценарии которые сами придумывают. Так открывается креативность. Которую потом человек во взрослой жизни использует ежеминутно. А если ничего не происходит, такой человек не умеет сккучать и не нуждается в развлечениях, он сам может бесконечно "развлекать" кого угодно, в т.ч. и своих детей, и ему самому с собой не скучно, потому что у него внутри фонтан идей, мыслей, творчества и т.д. И его называют многостороннее одаренным человеком, хотя он просто нормальный, а "неодаренные" просто невротики.

В компьютерных играх обычно сюжеты из наших обычных игр.

Бесспорно есть ком. игры где есть сюжеты из обычных игр... я и не спорю что обычные игры развивают итд. но это не аннулирует полезность к.и.
Это просто замечательно что есть выбор.. ведь иногда друзья куда то разъехались к бабушкам итд и просто не с кем поиграть. что ж тогда впадать в депру? Я почти уверен что играть в к.игры лучше чем, смотреть ТВ в этом случае.

Впадет в депру только забитый родителями и пожизненно страдающий синдромом пеленок инфантильный ребенок. Полноценно развивающемуся ребенку ничего не нужно для его развлечения: ни ТВ, ни РС, ни книги, даже наличие друзей рядом в этот момент необязательно, хотя с ними еще интереснее. Он сам легко и весело каждый раз бесконечно способен придумывать новые миры и заполнять их разнообразной жизнью. Я помню как я сидел и фантазировал часами.

К.И вредны в одном случае, когда человек кроме этого ничего не делает... но в таком случае вредна любая активность...

Не понимаю. Если человек ничего не делает кроме играния в КИ, то ему вредна любая активность? Ты какую-то другую мысль хотел выразить?
Если человек ничего не делает кроме играния в КИ, он постепенно теряет способность к тяжелой волевой деятельности и ему нужно поскорее к ней возвращаться.

yanfire scrie:Полезна только та игра которая развивает в человеке эффективность, креативность, человеческие качесва (этические). Но в первую очередь креативность.

Эффективность - практически любая к.и. игра это развивает.

Развивает эффективность деятельности в рамках достижения целей этой игры. А человеческая эффективность и успешность складываются из многих качеств среди которых работоспособность, волевые качества, дисциплинированность, креативность, оптимизм, предприимчивость и др. Увлеченный геймеры почему-то не сильно "страдают" дисциплинированностью и волевыми качествами. И обычно не очень хорошо справляются с семейными обязанностями (по статистике геймеры в основном мужчины).

креативность - всякие стратегические игры где нужно строить город, развивать экономику итд..

В стратегических играх нужно найти алгоритм действий ведущий к победе а потом просто повторять этот алгоритм (соотношение стройка-нападение и что строить и чем нападать), так что эти игры более логические (пока не найдешь соотношение) чем креативные - в них ничего не нужно изобретать-придумывать.

к тому же к.и. развивает способность быстро в чем-то разбираться и учить новые вещи..

Эти вещи одинаковые во всех играх и виртуальные, не имеют никакого отношения к реальной жизни.

они учат адаптироваться к новым правилам игры и даже искусству эти правила обходить.
Учат быть умнее роботов и компьютеров.. развивают гибкость поведения в рамках каких то правил..

Все эти занятия характеризуются как "отношения" человек-компьютер либо человек-виртуальная среда. Человек справляющийся в экстремальных игровых ситуациях обычно демонстрирует малоэффективное поведение в реальной трудной ситуации. Все эти навыки виртуальные, т.е. их практически нет. Это все равно что играть в жизнь (хотя на самом деле КИ гораздо примитивнее) на РС. Это может дать какие-то знания, но никакого реального чувственного опыта переживаний, из которого и складывается человек.

КИ - виртуальные, пассивные (человек сам ничего не создает), втягивающие, отрывающие от реальной жизни, ослабляющие человека, делающие его зависимым от КИ-"счастья", избегающим трудности жизни, деятельности, взаимодействия, общения, позволяющие "самоутверждаться" (вместо самореализовываться) в иллюзорных свершениях и достижениях, поддерживающие человеческую агрессивность и желание преобладать любым способом, большинство из них требуют разрушения, уничтожения, убийства.

Даже в стратегических играх необходимо уничтожать чужие поселения. В симуляторах тоже. В бродилках-стралялках игрок практически реальный солдат-убийца. Кровь хлыщет фонтаном. Море удовольствия. Убитые кричат. Совесть молчит. Фрейд счастлив - его теория инстинктивного человека реализуется на практике.
Есть и совсем неинтересные истории. В одном японском городишке маньяк убил несколько детей в школе. Сделали К-игру - ты - маньяк, ловишь детей и убиваешь. И люди играли. Даешь скрытый сатанизм! Пока игру не запретили. В Южной Корее КИ - национальный вид спорта. Есть профигроки, ежедневные тренировки. Пару человек в Азии (не профи) умерли из-за долгого неподвижного играния (пару суток-втягивает) - перенагрузка сосудов легких. Молодые родители оставили малыша подышать зимой на балконе, пошли сели за КИ, увлеклись, забыли, ребенок..

Интересно вообще влияние масс-медиа и КИ на детскую психику.

Дозированное использование КИ как отдушины при активных стараниях найти более экологическую отдушину - негативное но допустимое явление.

меня можно понимать дословно и даже нужно.
я имел ввиду только то, что фактически было произнесено, написано. до буквы, до запятой.

это относится ко всему что я говорю.
я понимаю, что многие люди пользуются упрощенной формой общения, совсем не стараясь заботиться о точности при передаче информации, часто оставляя воспринимающему свободу для воображения того, что он принял - как ему в данный момент удобно (его эгоизму).
когда я, встречаясь с такой формой общения, вижу несколько вариантов понимания, - я стараюсь сразу переспрашивать какой из вариантов выбрать. сам же стараюсь говорить без вариантов, может извилисто, но непрерывно, насколько получается последовательно.

каждый имеет благоприятные ему условия для жизни и задачи и нечего давать ему подсказки или осуждать его - да?

осуждать не нужно никогда и никого.
если хочешь изменять мир (что-либо вокруг тебя, что не является тобой или частью тебя), - начинать надо с себя.
менять внешнее не придется, если изменить внутреннее - внешнее само изменится. и если фокус внимания снаружи, тогда это правило не выполняется, а в меру моего понимания изменять внешнее иначе, чем пользуясь этим правилом, невозможно; а пользуясь, напротив - наиболее эффективно, ведь внутри себя ты первый после Бога - внутри тебя всё подчинено тебе, там ты полновластный хозяин.

давать ли подсказки?.. у нас с тобой Судьбы отличаются. но вот что я скажу: ты Свободный человек, слушай своё Сердце, если ты искренне решил, что что-то надо сделать, ты был честен перед собой, - смелее вперед!Это значит уверенно идти по Жизни.
ошибка это когда ты знаешь Верное, а делаешь Удобное. но ведь ты и сам всё это знаешь, не так ли?
есть еще такие условия, как неудержимая потребность Души, (если неудержимая, глупо пытаться её удержать).

можно еще давать подсказки очень мягко (на 0% навязывания) - как Учитель это делает; например, что вот существует еще и такая точка зрения, такое понимание; или когда сами спрашивают; - и ты сразу увидишь падение эффективности, людей станет меньше, чем когда ты их собирал сам; эгоизму сразу станет неудобно, тщеславие останется неудовлетворённым.
но, Мой Друг, ведь это твоя ВЕРА Богу, - пусть Он приведет к тебе тех людей, которые нуждаются именно в твоей подсказке, способные её ВЗЯТЬ и стать от этого Сильнее. Зачем давать подсказки другим, твоей волей выбранным, ведь наверняка они её уронят, если не смогли взять.

еще, Учитель говорил, как я помню: вам не нужно задаваться вопросом, почему другой человек что-то сделал или "Вот Так Вот" делает; гораздо важнее спросить себя почему я что-то именно так делаю, и сделать Искренне Верно.

Не понимаю. Если человек ничего не делает кроме играния в КИ, то ему вредна любая активность?

где оригинал:

К.И вредны в одном случае, когда человек кроме этого ничего не делает... но в таком случае вредна любая активность...

Что не понимаешь? Человеку вредна любая активность, если кроме нее, он ничего не делает.

Все эти навыки виртуальные, т.е. их практически нет.

Валентин, а доказульки? ты что, сам проводил исследования на тысячах людей, или где-то прочел?
по-моему, это манипулирование фактами, направленное на обман менее тонкой логики, чем у писавшего. моя логика этого не пропускает.

кроме того, ты читаешь много материалов и книг, написанных людьми, живущими в миру, а там совсем другие цели позиционируются как главные в Жизни, чем у Учителя.
каково соотношение твоих знаний: полученных у Учителя, и полученных от людей, живущих в миру?
к чему стремятся и кому служат большинство людей, живущих в миру, среднестатистически?

КИ - виртуальные, пассивные (человек сам ничего не создает), втягивающие, отрывающие от реальной жизни, ослабляющие человека, делающие его зависимым от КИ-"счастья", избегающим трудности жизни, деятельности, взаимодействия, общения, позволяющие "самоутверждаться" (вместо самореализовываться) в иллюзорных свершениях и достижениях, поддерживающие человеческую агрессивность и желание преобладать любым способом...

Валентин, было бы Здорово, если бы ты такие утверждения приводил на своем примере: если бы я играл в КИ, то меня они бы делали зависимым, избегающим и т.д.;
Откуда ты знаешь о других людях, что у них это так? Это точно не додумывание? (Удобное эгоизму, как повышающее видимую точность и профессионализм утверждения, и следовательно, увеличивающее эффективность и более твердо гарантирующее то, что в утверждение поверят. МАНИПУЛЯЦИЯ, в меру моего понимания.)

LaleksUi scrie:Валентину:

нечего додумывать про меня. я сказал только то что там написано. меня можно понимать дословно и даже нужно.
я имел ввиду только то, что фактически было произнесено, написано. до буквы, до запятой.

и я не стану думать вместо тебя; там заданы верные вопросы, они стоят на нужных местах; сам себе последовательно отвечая на них, складывая по-своему мозаику ты сможешь увидеть целостный образ. и я здесь совсем не причем.

эмоции? поток? да, возможно, с помощью запятых, пробелов, не обычной расстановки слов и др. - можно ограниченно передавать информацию об эмоциях. возможно, у меня это получается естественно. НО, там есть ТЕКСТ. Точный, Документальный, Логичный, Связанный.

Пожалуйста, понимай меня, если хочешь понять - дословно, ровно так, как эти буковки нарисованы у тебя на экране.

Кроме того, ты бы мог сделать вывод, что, если я не пишу тебе в личку, значит ТЕКСТ написан в расчете на то, что будет прочитан не только тобой, это же естественно; и другой человек, читая наш диалог, в меру моего умения, должен будет находится в условиях, когда он сможет достать из текста максимум информации, не смотря на то, что информация направлена не ему.

Возможно нам с тобой нужно поговорить лицом к лицу. Если Ты Хочешь. у меня к тебе никаких претензий. живи в меру своей искренности, понимания, Воли Бога, свободы выбора.

Зачем встречаться? Нам нечего будет обсуждать. Это все мыльный пузырь который ты сам себе представил и последовательно раскрутил. Но от величины пузыря не меняется его содержание - там нет никакой логики.

Напомню что тебе писали на форуме на torrents.md:
(#51 by Xavyer at 2007-11-10 21:14:46 GMT)
#48 LaleksUi, ) Ты толкаешь достаточно живописные, хотя местами приторные речи. Но в них есть один серьезный минус. Ты делаешь предположение о том что стоит за моими словами, на основе этого предположения создаешь мой психологический портрет, выявляешь в нем комплексы/сложности/проблемы и начинаешь мне рассказывать как с ними справлятся... вот только информации для составления моего портрета у тебя очень мало не говоря уже о том чтобы по ней выявлять мои мотивы. В которых ты и ошибся, что и не удивительно. Удивительно что ты решил что угадаешь их совершенно меня не зная. Но комуто возможно будет полезно почитать то что ты мне там писал.
Вообщем удачи тебе. На бога найдеся, а сам не плошай.
Last edited by Xavyer at 2007-11-10 21:32:03 GMT

Он создавал из мухи слона, тысячу слонов и потом героически с ними боролся.

Настоящий Дон Кихот. И в принципе молодец. Проблема не в усердии а в неправильном понимании реальности.

Подумайте простому муравью
Вдруг захотелось в ноженьки валится
Поверить в очарованность свою
И муравей создал себе богиню
По образу и духу своему

Возможно нам с тобой нужно поговорить лицом к лицу. Если Ты Хочешь. у меня к тебе никаких претензий. живи в меру своей искренности, понимания, Воли Бога, свободы выбора.

Зачем встречаться? Нам нечего будет обсуждать. Это все мыльный пузырь который ты сам себе представил и последовательно раскрутил. Но от величины пузыря не меняется его содержание - там нет никакой логики.

разве я звал тебя на встречу?
я только выразил готовность прийти, если Ты позовешь. к тому же, "никаких претензий" показывает что я не нуждаюсь во встрече с тобой, хотя мне и важно что ты ответишь на форуме.
мне казалось, что когда больше 3-4 реплик с обоих сторон, то это уже разговор, ведь стороны, каждая со своими мотивами продолжают его. как же - на замедленном форуме есть смысл разговаривать, а вживую будет не о чем говорить?
вживую легче и точнее - мы сможем брать информацию из энерго-информационных полей друг друга, помогать друг другу мысленно; на мой взгляд, такое сотрудничество в общении просто эффективнее чем возможно на форуме. твое "нечего обсуждать" - просто отказ от сотрудничества. я понял это. спасибо.

интересен еще образ "Это все мыльный пузырь", что это все?
- подряд все мои реплики;
- подряд все твои реплики;
- по-порядку твои и мои реплики подряд;
- несколько моих последних реплик;
- ещё какое-то твоё понимание?
по-моему, такое 100% отрицание - просто какой-то из обычных Страхов в сумме с какой-то Защитной реакцией Сознания. если я правильно тебя понимаю, я в таких случаях говорю: "НЕ ВЕРЮ, не может Быть". такое пошло все нахер!

я бы все-таки постарался бы сказать "я не смог там увидеть никакой логики"... Удачи тебе, Валентин! Бога в Помощь.

Валик ты кажись начинаешь воспринамать выражения Леши как наезд ...где позитивное мышление ? ... даже если Леша как-то не так выразился или что либо не допонял то я не думаю что достойно кидать в него цитату типа: А на себя посмотри, сам не лучше ...( это я о той сноске с Торентов )
Как то вы не так все это обсуждаете ...