Oraşul meu Chişinău - Мой город Кишинев

Где любовь там часто и месть.

Не стой на пути у высоких чувств, а если встал, то отойди.

где "высокие" чувства у "низких" людей - там и "низкие" поступки у людей с "высокими" чувствами.

в общем случае "отойди" - это ультиматум, ВММП.

и значит, "высокие" - это самообман.

будет ли верно "отойти" тому, кто уже может такое понимать?
чьи ответственности объективно выше?

Леша прав !
Где любовь там часто и месть.- очень глупая и опасная мысль ! Потому как где ЛЮБОВЬ там нет ничего негативного ..Любовь изначально побуждает любого человека к добру ! Она возвышает его ... и в данном случае совсем не любовь побуждает человека к мести !!!
Где любовь НИЗКОГО человека там часто и месть . - теперь выражение вернее на мой вгляд


Чем больше читаю твои посты Валик тем больше поражаюсь тому как масса заумной информации почерпнутой из книг или каких либо других источников , может забить душу ... По мне, так лучше быть благородным фанатиком, каким ты меня прозвал, чем жить с такими мыслями кои ты тут в обилии изливаешь ... потому как мне они кажутся сущим бредом ... Может ты не те книги читаешь ... могу тебе сразу предсказать, что с таким взглядом на семью и на взаимоотношения между мужчиной и женщиной у тебя шансов на эти самые отношения очень мало
Это все было сказано Валентин не с целью тебя обидеть а лишь с целью того чтоб ты хоть немного попробовал посмотреть на свою теорию с иной стороны и сделать может быть переоценку ...
Заранее прошу прощения за мою несколько резкую манеру выражения

Я смотрю форум оживляется. Вот еще интересная мысль.

Влечение тел - это страсть,
влечение умов - это дружба,
влечение умов, тел и душ - это любовь.

а влечение душ? "огласите весь список, пжалуста..."



и наверное не стоит забывать, что люди оч и оч стремятся всегда обьяснить, к месту и ни к месту
так и на простое физическое влечение может показаться родственностью судеб

Обалдеть...
Этот мсье Амилькар и не человек вовсе
Зачем ему "семья за деньги"?
Стал ли он себя чувствовать значимее? Ушло ли его чувство одиночества?
Тут еще острее становится вопрос: а зачем, собственно, люди женятся?
Если ради примерки ролей, то разве в мире мало ролей? Почему все стремятся примерить именно "семейные роли"?
Мне кажется, пример с этим месье очень поверхностный...
Когда люди любят или дружат, они тем самым дают согласие на "человечность" (т.е. наличие недостатков) партнера. А то, как мы ведем себя друг с другом, зависит от нашего душевного опыта...
А разве влюбленные, создающие семью, не мечтают родить детей, которые их бы объединили. Не мечтают ли, вступающие брак о том, что трудности их только сблизят?
Нет, все-таки, этот пример никуда не катит! В семье мы отдыхаем от работы...

Любовь - это бессознательное и неуправляемое человеческое отношение.

Дружба - это сознательное и управляемое человеческое отношение.

***


я постельничим был у красоты небесной
она жила со мной и пела песни
я знал она меня оставит
ну и что ж
свеча в подсвечнике
у изголовья нож





***
http://www.levi.ru/tema/lovepark/sun_udar_2bol.php



***

Когда-нибудь расскажу
как шли навстречу друг другу двое слепых.
Они встретились в пустыне,
шли вместе. И разошлись.

Палило ночное солнце.
Шуршали ящерицы.

Каждый думал:
не я его упустил – не я,
нет – нет,
не мог я ее упустить – не могла,
это он – это она
меня бросила – бросил меня,
беспомощную – одинокого,
притворялась – обманывал,
зрячий он, зрячий – она видела, видела,
как я клонюсь, как клонюсь,
спотыкаюсь – как спотыкаюсь,
следит – следит,
ждет моей смерти, смерти моей,
ловит душу мою – душу ловит,
ведь это вода и пища – вода и пища,
душа человечья в пустыне – в пустыне
вода и пища! Скорее – скорее – уйти – уйти – уйти!..

Палило ночное солнце.

Тени путников им встречались,
бесплотные, беспокойные стада призраков
и одиночки, еще живыми себя считавшие,
обнимали шуршащими голосами,
обещали, прощались…

Чудился голос каждому –
тот, во тьме зазвучавший светом,
кипение листьев они в нем услышали,
когда руки сомкнулись...

И пел запах солнца, палил и пел...

Что сотворить могут двое слепых?
Одиночество, еще одно одиночество.

Расскажу, долго буду рассказывать,
как брели они, не угадывая,
что давно стали тенью друг друга,
одной общей тенью,
бесконечно буду рассказывать,
ты не слушай…

***
http://www.levi.ru/doma/avtopsiho/stixfoto/desert.php

yanfire scrie:Любовь - это бессознательное и неуправляемое человеческое отношение.

Дружба - это сознательное и управляемое человеческое отношение.

интересно
здесь приходят на ум слова Авицено, которые звучат примерно следующим образом: Любовь держиться на трех китах: дружбе, сексе и уме. Если есть совпадение в этих трех сферах, можно считать себя счастливым человеком в этой сфере

эээээ, позволю себе сбросить тоже что то вроде стихов на тему взаимоотношений мужчин и женщин

Жизнь.
Мы не мешаем друг другу
Мы воспринимаем друг друга
Мы видим друг друга
Но мы знаем, что нам это не нравиться
Но мы продолжаем действовать
Потому что не можем отказаться от привычного
Потому что свобода действий нам дороже
Узора отношений в котором приходиться
Отказываться от того, что для каждого неприемлемо
Эмоции душат, но мы учимся их контролировать
Возможно секрет в том, что люди
Перестают быть интересны друг другу
Если теряют свободу
Женщина и мужчина…
Есть тип женщин, которые живут в отношениях в борьбе
Они не любят починяться, но мужчины не хотят подчиняться
Мы скрещиваем шпаги
Потому что отсутствие лжи и честность неминуема приводит к этому
Женщина проиграет, она это знает
Таков ее удел
Мужчина выиграет и он это знает
Потому что таков его удел
Ограничения и свобода
Гибкость и подчинение
Вода и огонь
Стихии…
Проявление стихий неминуемо приводят к разрушениям
Женщину не укротить, женщина это отсутствие логики
Мужчина это сама логика
Иррациональность и разум
Равновесие между этими двумя стихиями невозможно
Над этим бились века назад
Над этим бьются сейчас и будут биться в будущем
Вопросы, вопросы…
Не надо на них искать ответы,
их нет…
Женщина всегда чувствует неискренность даже
Если сам мужчина не подозревает о ее наличии у него самого
Женщина любит когда ее любят и выделяют из всех существующих женщин
Если мужчина идет к женщине потому что она просто встретилась ему на пути
Женщина такого мужчина не примет, даже если он готов будет быть рядом с нею
Она слишком горда для этого.

Замечательный стих, обожаю белые стихи.

Да, стихи жизненные...
Твои?

Женщина всегда чувствует неискренность даже
Если сам мужчина не подозревает о ее наличии у него самого

А где гарантия, что ж. не нафантазировала, то, чего боится сама, чего лично склонна искать в увиденом в первую очередь?

мне казалось я видел, что даже ж. (не только м.) не очень-то верят и с улыбкой смотрят на фантазии детей. а дитя, я думаю, сама верит в свою фантазию, для дитя она реальна...
интересен вопрос... НА СКОЛЬКО МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫРАСТАЕМ?

Женщина такого мужчина не примет, даже если он готов будет быть рядом с нею
Она слишком горда для этого.

то есть ж. пройдет мимо того, что она, возможно, ждала всю жизнь, о чём мечтала всегда, осознает что не заимела, и ЕЁ ГОРДОСТЬ ЕЁ УТЕШИТ...

причём здесь способ принятия решений, логичность либо иррациональность?
поступок сделан, мечта вновь не достигнута, гордость утешает.
я как м. сказал бы что эта ж. просто не умеет пользоваться
СОБСТВЕННЫМ СПОСОБОМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ.

ну и ладно. пусть он другой... но где результаты? а как же личная эффективность, желание которой неразрывно с гордостью...

Ключи от квартиры

Герои следующей истории встретились у меня в клубе пять лет назад. Как-то на занятии я развиваю один из своих любимых тезисов, что создать семью могут два любых человека, если только у них есть желание, и они не имеют выраженных физических и нравственных дефектов. Любовь (а точнее, влюбленность) им может как помочь, так и помешать, и в принципе не обязательна. Обсуждаем, спорим, мои аргументы звучат убедительно.

И вдруг… Женя К. вынимает из кармана ключи, поднимает их для всеобщего обозрения и объявляет: "Я согласен с Н.И., но хотел бы это проверить. Девочки! Это — ключи от моей квартиры. Кто хочет стать моей женой? Любая!"

В ответ напряженное молчание. Я тоже немного опешил: разговоры — разговорами, а тут человек предлагает ключи от квартиры… Но и самому интересно, спрашиваю: "Девочки, есть желающие?"

И вдруг… Оля С. поднимает руку и говорит: "Я согласна".
Мы потом долго обсуждали — все сошлись на том, что до этого момента никаких "особых" отношений между ними не было: обычные, хорошие, как и со всеми.

Делать нечего: я бодро объявляю, что у нас в клубе родилась новая семья. Все поздравляют Олю и Женю. Здесь же обсудили, как им теперь жить, точнее учиться жить семьей. Облегчало ситуацию то, что у Жени была однокомнатная квартира.

Но важное условие: из разных соображений договорились о запрете на секс на время эксперимента. Оля и Женя ушли с занятий вместе, вместе пришли на следующее занятие… Мы их не расспрашиваем, потому что они спокойны и улыбаются. А через месяц они подошли ко мне и сказали, что уже подали заявление. Как объяснила Ольга: "Вы знаете, нам семейная жизнь очень понравилась. Конфликтов у нас никаких нет: мы их столько сыграли в Клубе, что дома нет желания этим заниматься. Правда, одно условие мы нарушили: спустя две недели Женя перестал на ночь уходить на кухню. У меня такое ощущение, что мы просто открыли свои душевные клапаны, и всю любовь, которую носили в себе, просто выплеснули друг на друга. Мы так любим друг друга!"
Сейчас у них уже дочка. Живут хорошо.
http://www.nkozlov.ru/books/s209/

И в чем мораль ?

В этом рассказе есть противоречие: в начале он говорит, что любовь не обязательна, а заканчивает тем, что они влюбились друг в друга, начав жить вместе. Это просто история их любви. Нас всех сводят по-разному. В том и загадка жизни, что мы не знаем своего будущего (и прошлого )

Ulev scrie:И в чем мораль ?

Как классно ходить в пси-клубы - можно выйти замуж за человека с квартирой или жениться на милой девушке.

А вот еще одна бонус-мораль - угадайте к какому произведению
Не стойте и не прыгайте
Не пойте не пляшите
Там где идет строительство
Или подвешен груз

Теперь понятно зачем Yanfire ходит в такого рода клубы

По-моему, в этой истории ничего удивительного нет.Наше подсознание и чувство симпатии к определенному человеку ,как правило,не обманывает . Молодые люди знали друг друга достаточно(они ходили в один клуб), чтобы почувствовать как минимум легкость и простоту в общении по отношению др. к др.А это уже не маловажно, когда ты с человеком можешь свободно поговорить или так же свободно вместе помолчать.

Девушка согласилась на этот эксперимент не потому что была самой смелой из всех, а потому что интуитивно почувствовала, что с этим человеком ей будет просто А если люди попадают на одну волну, то на этой основе ух, какие чувства со временем могут появиться...

А без любви в этой истории никак.И данная история не подтверждает, а только отрицает основной тезис в начале рассказа

Печка scrie:Да, стихи жизненные...
Твои?

ага

Мой личный глубокий респект Кристине за стихи.

Любовь - это торжество воображения над интеллектом.

Гостья

Проект был сложным. Он не удавался.
И архитектор с напряженным лбом
Считал, курил, вздыхал и чертыхался,
Склонясь над непокорным чертежом.

Но в дверь вдруг постучали. И соседка,
Студентка, что за стенкою жила,
Алея ярче, чем ее жакетка,
Сказала быстро: "Здрасьте". И вошла.

Вздохнула, села в кресло, помолчала,
Потом сказала, щурясь от огня:
- Вы старше, вы поопытней меня...
Я за советом... Я к вам прямо с бала...

У нас был вечер песни и весны,
И два студента в этой пестрой вьюге,
Не ведая, конечно, друг о друге,
Сказали мне о том, что влюблены.

Но для чужой души рентгена нет,
Я очень вашим мненьем дорожу.
Кому мне верить? Дайте мне совет.
Сейчас я вам о каждом расскажу.

Но, видно, он не принял разговора:
Отбросил циркуль, опрокинул тушь
И, глядя ей в наивные озера,
Сказал сердито:- Ерунда и чушь!

Мы не на рынке и не в магазине!
Совет вам нужен? Вот вам мой совет:
Обоим завтра отвечайте "нет!",
Затем, что чувства нет здесь и в помине!

А вот когда полюбите всерьез,
Поймете сами, если час пробьет.
Душа ответит на любой вопрос.
А он все сам заметит и поймет!

Окончив речь уверенно и веско,
Он был немало удивлен, когда
Она, вскочив вдруг, выпалила резко:
- Все сам заметит? Чушь и ерунда!

Слегка оторопев от этих слов,
Он повернулся было для отпора,
Но встретил не наивные озера,
А пару злых, отточенных клинков.

- Он сам поймет? Вы так сейчас сказали?
А если у него судачья кровь?
А если там, где у людей любовь,
Здесь лишь проекты, балки и детали?

Он все поймет? А если он плевал,
Что в чьем-то сердце то огонь, то дрожь?
А если он не человек - чертеж?!
Сухой пунктир! Бездушный интеграл?!

На миг он замер, к полу пригвожден,
Затем, потупясь, вспыхнул почему-то.
Она же, всхлипнув, повернулась круто
И, хлопнув дверью, выбежала вон.

Весенний ветер в форточку ворвался
Гудел, кружил, бумагами шуршал...
А у стола "бездушный интеграл",
Закрыв глаза, счастливо улыбался...
(Инет)