Мужчина и Женщина

[yanfire]

Ну, погнали..!

Можно очень дипломатично улаживать семейные разногласия, избегать конфликты,
иметь в результате вроде бы хорошую семью — но страдать, ощущая, что тебя здесь
— не уважают… Тебя любят, такую вкусную, пончик, сейчас всю съем, м-м-м, но не уважают, как личность!
У-у-у!
О чем это? О чем говорят, когда говорят об "уважении в совместной жизни"?

Каждому из нас хочется иметь некоторый список прав, и, например, одна жена может
претендовать на право свободно встречаться со своими подругами и друзьями,
самостоятельно решать, чем она будет кормить мужа, иметь ту или иную работу или
заниматься домашним хозяйством. А ее подруга хочет другого: она хочет иметь
право знать, сколько на самом деле ее муж получает денег, где он был до
двенадцати ночи, хочет иметь право поплакать в трудной ситуации, вместо того
чтобы поискать какой-то разумный выход, право пообижаться, когда обижаться очень
хочется…

Я поясню: право — это то, что дает возможность требовать. И вопрос о правах
поднимается тогда, когда мирные, полюбовные решения не проходят.

И если женщина реализует свои, то есть желательные для нее, права, она чувствует,
что ее здесь — "уважают". Нет — значит, "не уважают".

Так вот, жена в семье — бесправное существо или у нее есть права на мужа? Какие?
Каков объем этих прав?

Психологический практикум:

Подчеркните те права, которые, по вашему мнению, относятся к естественным правам
женщины в семье (пакет "права жены на мужа"):

право на внимание мужа и его заботу о ней ("не уходи, побудь со мною");

право на помощь в ее проблемах ("не видишь, мне тяжело?");

право голоса в решении совместных с мужем проблем ("а баба Яга против");

право на выражение мужу своих очень личных эмоций (включая обиды и капризы);

право контролировать личное время мужа ("где ты был и почему?!");

право контролировать его деньги ("куда дел?");

право собственности на мужа в сексе ("не смотри на эту шлюху!");

какие-нибудь важные права еще?

Права — вкусны, как полет в голубом небе, но любые права, к сожалению, не
бесплатны. Если кто-то имеет право, то кто-то имеет обязанность. Вопрос: кто
платит за эти права жены? Кто соответственно им имеет обязанности, проблемы,
ограничения, нагрузки и расходы? Конкретно: опишите, какие нагрузки и расходы
ложатся в связи с этим на мужа, и как это отражается на заинтересованности мужа
в такой семье.

Можете с ним это обсудить. Но лучше не обсуждать — это взрывоопасно.

Другой пакет прав жены под лозунгом "Жена — не рабыня" есть пакет ее прав на
личную свободу:

право приходить и уходить, когда нужно ей, а не мужу;

кормить его или сам себя накормит;

спать с ним или обойдется;

помогать мужу или у меня свои дела есть;

устраивать его быт по-своему или вообще этим не заниматься: пусть сам возится.

Все эти права — абсолютно естественны, но так же естествен вопрос: если жена эти
свои права реализует, какая заинтересованность в ней будет у мужа?

Естественно, все совершенно симметрично, и права мужа на личную жену, как и
пакет защиты его личных прав, также предмет требований, наездов и разборок.

] (Козлов http://www.nkozlov.ru Психология личностного роста)http://www.syntone.ru/trainings/?l2=man_woman#good

[yanfire]

В паре у каждого есть потребности. И мы их, наверное, стесняемся. Самих своих потребностей. Потому и заявляем (или гордо молчим) о них с претензией и на надрыве ("а вот я все-таки имею на это право, да!"). А хорошо бы, наверное, о них говорить. И даже спокойно и уверенно ("я достоин этого"). Но и без проталкивания. "Просто мы друг для друга и для себя ценны, и эта информация важная, и достоина быть выслушена. Не обязательно исполнена, но выслушена - точно".

[анюля]

Просто забудьте о правах и обязанностях с самого начала. Рано или позно к этому все придет. На самом деле никто никому ничего не должен и не вправе чего-то ожидать. Делайте то что хочется и тогда это истинный ты.И легче жить и легче воспринимать окружающих. Ну не нравится что-то попробуйте сделать так чтоб партнер сам захотел того же . Не получается значит примите как должное.

[LaleksUi]

это пост со старого форума, написанный сразу после живого обсуждения ЭТОЙ темки на одной из самых первых встреч.
уже знакомых просьба быть свободными и не попрекать меня за повторения, плиз...

хочу отметить дополнительно, что написанное не является исключительно моим творчеством, но написано на основании моего мировоззрения, которое зависит моего текущего уровня понимания, которое, в свою очередь, построено на основании многого прочитанного, прожитого, и каким-либо иным способом добытой мудрости, следовательно, на данный момент я полностью согласен с написанным мной, хотя, пришлось бы мне рассказывать об этом без опоры на литературные источники, слог получился бы не таким красивым. я старался. И не только согласен, но и устремлен сотворять такое в Судьбе своей своими руками.
Смелое намерение, и мне еще предстоит ответить за столь дерзкие слова.

если psiheia согласится выложить, то пожелал бы вам читать внимательно, не бегом. текст концентрированный, и пропуск даже нескольких образов приведет к недостроенности сразу многих ассоциаций и связей к вашему собственному опыту.

кратко же написанное сводится к: "Мужчина - Творец, Женщина - Хранитель"
и да станет мужское и женское единым.
конечно, краткость - сестра таланта, но слишком часто, что бы понять сказанное кратко, потребуется
не меньший талант.
попробуйте ответить себе на вопрос: что же лично для меня означают образы "Творец" и "Хранитель"?

так же напомню, что написанное относится к уже однажды начавшемуся и завертевшемуся, так что, прошу прощения за резкость и отсутствие введения, я не хотел никого обидеть. Будем Здоровы!

и так, тема: "Мужчина - Творец, Женщина - Хранитель" и да станет мужское и женское единым.
#31 by LaleksUi (Power User) at 2007-11-07 18:51:30 GMT

. Добиться бы сейчас того, чтобы женщина смогла действительно расцвесть по-настоящему. Этого многие хотят, но мало кто представляет, как это на самом деле сделать.
. Это не только правильно подобрать одежды, парфюмерию и научиться ходить “от бедра” - как в кино.
. Женщина — это не просто цветок, который можно понюхать, поставить в вазу, полюбоваться.
. Женщина — это мир, на который можно и нужно опираться мужчине. Если он использует вас как цветок, - в этом случае вам трудно будет найти счастье. Относясь так к мужчинам, вы сами начинаете выстраивать целую серию требований к ним, формируя у себя своеобразные взгляды, и ищете прежде тех, кто мог бы оценить вас как цветок.
. Но такому мужчине, как только надоест смотреть на одни и те же лепестки, он сразу начнет искать другой цветок.
. Потому что он не рассматривает вас как точку опоры или как какой-то мир, к которому можно повернуться спиной в том смысле, когда, творя что-то, не боясь можешь доверить свою спину; знаешь, что там тепло, там надежно, там друг. Там целый мир, куда всегда можно, обернувшись войти. Это мир, где нет тревог. И вот Этот мир надо суметь сформировать.
. И женщины, неправильно взглянув на себя, невольно, не ведая того, сами вынуждаете мужчин формировать тоже неправильный взгляд на женщин, - определенный стереотип вырабатывается у мужчин взгляда на женщину.
. А в конечном итоге и женщины и мужчины друг о друге говорят: “Да все женщины такие …”, “Да все мужчины такие …” одинаковые… так, с грустью. Такое расхожее понимание.
. Стоит чуть-чуть кому-то обидеться, и он говорит, тут же, со взмахом руки: “Да все они такие …”.
. И уже трудно говорить о какой-то уникальности, индивидуальности, особенности. Это грустно.
. Так вы, женщины – задаете в себе определенную программу недоверия мужчинам.

. Настолько сложная эта тема, что только еcли ваше доверие выправится в нужную сторону, станет правильным, когда вы (женщины) будете готовы пройти любые огонь и воду, действительно понимая, что проходя все это, вы переродитесь, вы действительно станете по-настоящему замечательными.
. И мужчинам не нужно будет думать о постоянной потребности сбежать из дома куда-нибудь, что бы, поговорив с друзьями, отдохнуть от битв, происходящих в быту, в доме.
. Вы ведь хотите, что бы мужчина не сбегал. Вы очень хотите, что бы ОН ценил ваши усилия рядом с ним. Вы хотите, что бы он уважал вашу духовную преданность, готовность помогать на пути, что бы ни было.
. Но одно дело, вы просто хотите что бы он уважал, а другое дело – нужно суметь действительно быть помощником в обстоятельствах, которые можно назвать “что бы то ни было”. Трудности разного характера бывают.
. Это умение понять друг друга очень важно.

. Умение правильно позволить друг другу сделать какие-то шаги очень важно, не пробуя их примитивно оценивать так как вам нравится, как это согласуется с вашим собственным пониманием.
. Собственное понимание сейчас малого стоит. Слишком мало пока еще мудрости имеет человек, а если где-то и обрел мудрость в качестве знаний, прочитанных книг, то этого, конечно, очень мало.
. Опыта не хватает в Жизни, нет духовных сил – тех именно сил, которые составляют основу Мира, на который действительно можно опереться.
. На Цветочек опереться Трудно. Цветочком можно любоваться, бережно держа его в руках.
. Вы не должны быть только цветочком, вы – Мир. Мир как цветок, но на него всегда можно положиться, он всегда Удержит, он, обволакивая, всегда поддержит, даст отдохновение.
. И эту поэтическую сторону вы еще должны суметь проявить в реальности. Не просто прочитать об этом в книгах, услышать в песнях. Кто-то споет и вы такие радостные: “какая красивая была песня”, “так воспета была Любовь, так воспета красота!”.
. К сожалению, это воспевание больше остается в искусстве, книгах, кино. А как – обернувшись вокруг, увидеть это в реальности?
. Устремляемся к фильмам, книгам – там это все есть и хочется это вдохнуть. А оторвавшись от книги – обернувшись в Жизнь, – опять вокруг ничего не видно…

. А книги – это иллюзия, она нравится и многим кажется, что это жизнь. В ней так хочется Жить! А вокруг опять то, где еще нами не сделано многое, очень многое. И выглядит как опасность и постоянно срабатывает желание защититься.
. И мужчины, даже имея какие-то возможности помочь вам, попадают в чрезвычайно трудные условия. Когда вы творите свои мысли и не пробуете прислушаться к тому, что хочет сказать ваш друг, то конечно становится очень непростым условие.
. Особенно, если в семье возникают эмоциональные трудности, и это у женщин наиболее распространено, (хотя могут вполне и у мужчин возникать), но больше среди женщин. И тем более, когда женщина ищет объяснения, которые могут успокоить её жжение, а как только мужчина начинает вводить фразу о том, что бы, может быть поговорить после, когда она успокоится, – возникает непростая психологическая ситуация, “Потом вытащу уголь у тебя из-за пазухи, ты успокойся сначала, а я потом помогу тебе его выудить”. Но он там лежит, и там все дымиться и горит.
. И надо сообразить, что надо этот огонь успокоить самостоятельно прежде, ведь с помощью объяснений – это не будет истинное успокоение. Это будет иллюзия успокоения, это как самовнушение – огонек не убран, но тебе внушили, что он не жжет; которое легко пропадает с течением времени, а тот же самый огонь продолжает жечь, еще больше вас разъедать. И опять потребуется прийти на своеобразный психический сеанс, где вам кто-то должен внушить: не горит, не жжет, это холодное, не больно. И вы, вперив в собеседника свой взор, начинаете доверять. И вроде бы проходит.

. Но это ложное усилие – искать освобождение от боли через объяснения, которые должен дать ближний. Вы можете очень сильно запутаться в его объяснениях, тем более, что он может давать их как-то странно, может неумело, введет какие-то категории, которые ещё больше вас обожгут.
. И вы, стараясь убрать уголёк, можете приложить такие усилия, что увидите, – уже целая охапка угольков у вас за пазухой, а сделали это именно вы в своей неумелой беседе.
. Вы так доводите друг друга до очень тяжелых последствий, вплоть до разрыва отношений друг с другом. Это опасно.
. И тут мужчине надо быть готовым не объяснять многосложно что-то, упрощать как-то свои ответы. И много терпения пригодится, понадобится, потому что ближний, тот, у кого болит, начнет вас обвинять во всём, ругать.
. Вы будете выглядеть в его Словах самым большим негодяем, которого вообще можно только представить на Земле.
. Потому, что жена – это тот человек, который как друг вам скажет в тот момент, когда ей тяжело, – насколько вы безобразны.

. И это безобразие вас просто свалит наповал. Вы будете чувствовать: ничего себе, вы, оказывается, вот такой в её глазах, и сразу зададитесь вопросом, как можно вообще с вами тогда жить, если вас таким видят.
. И видится ситуация, которую на самом деле мужчина не имеет возможности остановить, разве что древними способами - приложить ладонь свою к определенной части тела. Тогда женщина замолкает как будто бы и даже порой говорит: “А! Значит, любит, хорошо”. Конечно, когда такое мужчина слышит, он совершенно не понимает, что происходит.

. Но через несколько минут ваша жена вам скажет: “Да ты что, разве мне поверил, что ли? Ну, нашел кому верить! Мало ли что я сказала, я совсем так не думаю”.
. Конечно, для мужчины такая ситуация - трагедия. Потому что у него голова немного по-другому построена. И вот эти взаимоисключающие обстоятельства быстро начнут его приводить к усталости.
. Он будет бежать к друзьям, пропускать по подсказке медиков одну, две, больше рюмочек… Он с радостью в кругу друзей расскажет о том, как было трудно дома.
. Они похлопают его по плечу: “Да ничего, дружище, у меня дома еще не то было”. И сядут так, как после серьезной битвы ратники, скинув доспехи, доверившись друг другу, они поведают о каких-то подвигах невероятных, трагических, боевых операциях, которые произошли в домашних условиях.

. Конечно – красочные образы. Но такой разговор будет очень трудно провести грамотно. Это будет сложный процесс, который надо умело, насколько можно, перетерпеть.
. Потом это все пройдет. И у вас нередко попросят прощение и скажут: “Ты уж извини, что я сорвалась, наговорила столько. Конечно, это не так”. Здесь надо уметь мужчине просто перетерпеть тогда.
. А для женщины – надо уметь себя тормозить молитвенным состоянием. Удержать себя, когда начинает здорово нести.
. И поверьте, многие женщины, узнавая друг друга, если бы они грамотно многое преломили, – пришли бы к одному выводу, что, если бы они были мужчинами, они бы никогда не женились. Потому что это что-то немыслимое, разве можно на этом жениться! Вот такой бы вывод невольно возник.
. Всё это должно измениться напрочь и основательно, до последнего, что только можно изменить.
. Прежде, конечно, надо учиться ловить себя в момент возникновения эмоциональной вспышки. Ведь прежде все ломается от неё, и вот тут вас сметает.
. Когда вы научитесь это сдерживать, дальше будет больше возможности научиться беседовать друг с другом и находить единое понимание.
. Иначе, потратив часы, дни, вы так и не поймете друг друга и, вымотавшись, просто разойдетесь. Но это не решение вопроса, потому что, бросив друг друга, дальше вы найдете себе то же самое.

. Вот почему очень важно научиться любить по-настоящему друг друга, когда вы рядом. Я не говорю о природной любви, ибо природная любовь то есть, то нет, это явление временного характера. Это нестабильное качество, оно неистинное. Оно ведь соединяло и Отелло с Дездемоной, но результат, видите, такой своеобразный.
. Научиться любить друг друга по-настоящему, по-дружески относиться друг к другу - вот где задача.
. Если уж вы рядом встали, вы живете не потому, что природно любите друг друга, а потому что хотите быть друзьями. Нужно именно научиться быть друзьями, понимать друг друга, стать плечом друг для друга, а не ждать, соединившись, чтобы вам кто-то стал другом. Вы покапризничаете, а он пускай становится вам другом.
. Нет, это целое искусство, и надо научиться это делать, это будет самое ценное. А значит, дальше рассматривать поведение свое надо именно с дружеских позиций.

[nehh]

Интересно изложил ! правда такое лично я предпочитаю слушать так легче воспринимать !
со многим я согласен ! но то как ты излагаешь ! ты уверен что много людей прочитали все до строчки ! мне тяжело -может я не прав и это особенности моего характера !
но есть одна существенная вещь - женщину тяжело не назвать творцом !
Всеже она становится матерью !
тогда их позиции меняются
он Хранитель она Творец !

[Печка]

Каждый третий готов простить супругу неверность

Опрос службы Gallup показал, что треть американцев готова простить своему супругусвоей супруге супружескую неверность. В целом, 38% жителей США измены не простят ни при каких обстоятельствах. 26% респондентов выбрали вариант ответа "скорее всего не прощу". 10% опрошенных однозначно оправдают своих неверных жен и мужей, а 23% допускают подобную возможность. 62% опрошенных заявили, что если они обнаружат факт измены, то немедленно разведутся - 31% попытаются сохранить семью. В целом, желание прощать и намерение сохранять брак чаще проявляют семейные люди - неженатые и незамужние американцы и американки проявляют намного больше нетерпимости.

Наиболее тяжким видом мужской измены большинство (35%) опрошенных считают его секс с проституткой. Для 34% самым страшным грехом является любовная связь на стороне. Для 27% никакой разницы между этими действиями не существует. Любопытно, что большинство женщин наиболее болезненно воспринимают связь мужчин со жрицами любви, а большинство мужчин считают наиболее серьезным проступком - интрижку на стороне

Взято с washprofile.org

[LaleksUi]

Вот хочу выложить в темку 2 вопроса, заданные Духовному Учителю двумя мужчинами, причем с весьма отличающимися взглядами на жену и самостоятельность.
. Предупреждаю: эта информация не для всех женщин, но только для уже жён, или искренне желающих стать достойными женами. Но, всё же, ответ Учителя во многом и для мужчин. Думаю, будет Интересно!

1st:
"Нормально ли жене выразить такое условие, чтобы, когда я прихожу домой во время обеда, она откладывала свои домашние дела какие-то другие и занималась только мной?"

. "Хотелось бы, чтобы женщины были внимательны. Мужчина пришел… Накрыть на стол, накормить его - это вообще очень важное таинство жены. Очень важное. Если она не торопится в этом себя проявить, это говорит о нерадивости жены.
. Если действительно требуется быстро что-то связать, она куда-то торопится, времени нет, тогда с ее стороны надо, извинившись, сказать об этом: "Извини меня, дорогой, я с удовольствием бы тебе накрыла, но я сейчас не успею, я тороплюсь, мне надо вязать сейчас. Попробуй сам, если можешь".
. Если он скажет: "Нет, я хочу, чтобы ты это сделала", - сразу все бросить и с удовольствием накрыть на стол".
. "А если ребенок в это время нуждается в помощи?"
. "Ребенок - это другое дело. Тем более смотря в какой помощи. Тут уже, конечно, надо смотреть ситуацию.
. Но накрыть на стол, покормить мужчину - это очень важное таинство. Выразить свое тепло, выразить свою заботу - это очень хорошо.
. Сказать: иди, разогрей, там все стоит, ты знаешь где, не маленький - это неправильно. Будьте внимательны.

. Что ж такое… Я хочу опереться на мужчин… Но если они не окружены нормальным теплом, заботой дома, то Мне трудно на них будет опираться. Они ж все затырканные будут, задерганные. Они не знают, что такое - за спиной тепло, добро друга, которое они время от времени должны обязательно испытывать, ощущать это присутствие друга рядом.
. Тогда, если мужчина чувствует за спиной вот это надежное, теплое, доброе, дружеское - да у него многократно сила увеличивается! Он делает уже гораздо больше. На него больше положиться можно.
. А так на них трудно будет полагаться. Они измотаны, измотаны прежде женами, оттого что у них неправильно выражается забота.
. Ну давайте-ка, эту сторону внимательно смотреть - такая забота многого стоит. Пришел мужчина - его надо очень хорошо, заботливо встретить, накормить, улыбнуться. Давайте-ка, девчонки…

. И готовить надо вкусно. Учитесь готовить хорошо. А то Мне, к сожалению, нередко приходится сталкиваться с обстоятельствами, где мужчины если, может быть, и хвалят похлебку жены, то только потому, что не с чем было сравнить то, что они едят. Но когда они начинают узнавать нормальную пищу, они, конечно, потом сожаление выражают, что дома так не готовят.
. Но тогда это говорит об очень нехорошем состоянии жены. Почему она не готовит? У нее что, руки кривые, не работают? Что случилось у нее? Желания нет заботиться о мужчине? Тогда зачем вы занимаете это место? Дайте той место, которая желает заботиться о мужчине.
. То есть надо разобраться со своим положением: для чего вы находитесь рядом с тем или иным мужчиной? Вы находитесь для того, чтобы помочь ему многократно больше суметь сделать то, что он как мужчина призван делать.

. Если женщина становится рядом с мужчиной правильно, у мужчины умножаются возможности сделать что-то очень важное, значимое. И он, окрыляясь таким образом, становится замечательным творцом. Но в этом должна способствовать ему женщина, правильно встав рядом.
. А иначе вы только отбираете силы у него. Но нужно ли вам тогда занимать место, которое занимаете?
. Этот вопрос мы все острее и острее потихонечку начнем ставить. Мягко Я буду вводить вам эти строгости, но неизменно. И те, кто из вас будут строптивыми, останутся одинокими бродить. Ну, бродите…
. Я мягко буду вам показывать и покажу все, что надо. Не захотите - ну нет так нет. Захотите - будете замечательными женами, замечательными женщинами, которых на руках только носить останется, от которых трудно будет оторваться.
. Но надо учиться. Ну давайте, не будьте строптивыми".

2nd:
"Мне порой забота жены кажется чрезмерной, как с младенцем сюсюкается: это я тебе подам, то подам… Да я сам могу сделать некоторые вещи…"

. "Неправильно, неправильно. Нормальная забота жены".
. "Мне дозволить, чтобы она ухаживала, как она видит?"
. "Конечно. А у тебя появляется больше возможности творить что-то другое".
. "Да я вообще в этой области могу и самостоятельно, я хочу наоборот ее разгрузить, чтобы она не шибко-то хлопотала… Мне кажется, что так будет быстрее".

. "Нет, нет, забота жены - это нормально. А как по другому-то? Это как раз жена становится рядом, многие задачи, которые действительно мог бы решить мужчина, она берет на свои плечи, решает.

. Нормальный мужчина умеет делать все. Жизнь мужчины часто движется таким образом, когда, попадая в какие-то определенные условия, он делает все сам. Он только детей не рожает.
. То есть сказать, что мужчина очень ограничен в умении, потому что он мужчина, невозможно. Он наоборот все умеет. Поэтому на самом деле без женщины, вот в таком техническом смысле, он элементарно может прожить.
. Но есть одна особенность. И в данном случае один из оттенков этой особенности - это то, что, взяв часть заботы о мужчине, женщина, решая какие-то задачи, позволяет ему высвободить его умение, его силы, его внимание на что-то, что он должен как творец творить.
. Не просто - он занимается своим бельем (что тоже очень важно), но когда у него больше возможности и времени сотворить что-то другое, что он как мужчина прежде должен творить.
. Тем более что, приготавливая блюдо, женщина ведь вложит туда любовь к мужчине. Мужчина приготовит блюдо рационально, но он к себе любовь туда не вложит.
. А вот это умение вложить любовь - это определенный род информации, энергии. Это как благословение, земное благословение, не божественное, а земное. Земля благословила пищу твою. Ты ее вкусил, она дала тебе силы. А это очень много.

. Хотя, опять же вернемся, мужчина много умеет, и повара многие - это мужчины. Есть такая особенность: мужчина лучше даже готовит нередко, чем сама женщина.
. Но на самом деле лучше должна готовить женщина. Просто все то, что ей мешает это сделать, вот теперь надо убрать.
. Ей надо сделать это как колдовство, как волшебство, в силе которого мужчина нуждается. Но не рассматривать это действие так: да опять готовить, опять то же самое… Это не женщина. Это помеха на вашем пути. Не обращайте на нее внимания, ищите другую.
. А за ту, которая действительно увидит в этом очень важное, держитесь. Вот эта женщина настоящая. Она будет творить для вас мир тот, который будет помогать вам укрепить свои силы в сотворении той духовной части, которую вы как мужчина призваны делать. А она с земной позиции будет укреплять вас. Она строит ваш земной храм, вы - небесный.

. Ну, вот эти детали, Я думаю, вы услышали и запомнили на оставшуюся жизнь. Это многого стоит. Это правильно надо видеть, правильно к этому относиться. Это не что-то такое обыденное, это очень важно.
. Это - как дышать воздухом. Вы дышите, но вы не задаетесь вопросом: да сколько можно, каждый день одно и то же - воздух, воздух… дышим, дышим? Нет, вы его воспринимаете как жизненно необходимое и цепляетесь за это всеми своими клеточками.
. Так же и здесь: приготовить пищу, в которой вы нуждаетесь каждый день, это тоже должно быть очень правильно и грамотно, как волшебное таинство. С любовью, с мыслью доброй, красивой…
. А бывает, некоторые из вас готовят пищу - ее кушаешь, желудок наполняется, но есть хочется еще… А желудок полный. Там нет силы, пища пустая. Там просто предметы. Вы предметы накидали в живот. Он отяготился предметами. Ощущение сытости как будто есть, чисто физиологическое, но психологически вы голодные дальше остались.
. А есть - немного поешь, но насыщение большое приходит. А это все зависит от того, какую мысль вы вкладываете, в каком вы состоянии рядом находитесь. О чем женщина думает при приготовлении пищи - от этого будет зависеть качество пищи".

----------
ПЗ: ПОВ: 14.1.101-120; 14.1.121-141.
4804-02

[metronom]

Несомненно, женщина должна вкусно и с любовью готовить для своего мужчины.С улыбкой и хорошим настроением подать ему пищу, желательно посидеть с ним,а лучше совершить совместную трапезу.Но! Если мужчина этого достоин.То есть если он действительно занят творчеством, созидательным трудом на благо семьи.А, если он лежит полдня на диване, или сидит, играя в игрушки на компьютере, не обеспечивает семью? В данном случае женщине просто захочется дать ему сковородкой по голове.Потом, почему только мужчине нужно это тепло? Думаю, и мужчине не грех приготовить что-нибудь с любовью для своей любимой, подать..да и посуду вымыть потом. У кого больше времени, тот и должен выполнять домашний труд.Не должно быть деления:это- мужская работа, это -женская.Тем более, что мужчина действительно всё умеет.То есть всё поровну.Я думаю, это правильно.

[Печка]

Несомненно, женщина должна вкусно и с любовью готовить для своего мужчины.С улыбкой и хорошим настроением подать ему пищу, желательно посидеть с ним,а лучше совершить совместную трапезу.Но! Если мужчина этого достоин.То есть если он действительно занят творчеством, созидательным трудом на благо семьи.А, если он лежит полдня на диване, или сидит, играя в игрушки на компьютере, не обеспечивает семью? В данном случае женщине просто захочется дать ему сковородкой по голове.Потом, почему только мужчине нужно это тепло? Думаю, и мужчине не грех приготовить что-нибудь с любовью для своей любимой, подать..да и посуду вымыть потом. У кого больше времени, тот и должен выполнять домашний труд.Не должно быть деления:это- мужская работа, это -женская.Тем более, что мужчина действительно всё умеет.То есть всё поровну.Я думаю, это правильно.

+1
В условиях города, Лешик, хочется, чтобы все было так, как в тексте, который ты привел (Мужчина занимается творчеством, и Женщина творит на кухне, заботится о Любимом). Но лично у меня бывали моменты, когда я настолько уставала на работе, что мне самой больше нужна была такая забота.

[LaleksUi]

Лене:

Просто мы так далеко... что не можем не только понять, ЗАЧЕМ? но... и подсознательно хотя бы, прочувствовать... что получится, если постараться, устремляясь...

что-то у тебя не так... если получается как ты пишешь... и с этим "не так" ты просто согласилась однажды, наверное...

да и ты понимаешь сама, что это написал не я... и следовательно, твой ответ (ВММП, оправдание) не мне, а Автору, не так ли?

[Печка]

Возможно, это попытка оправдания. Но я бы назвала это просьбой конкретно к тебе.Когда приводишь какие-либо цитаты, не забывай, что мы живем городе. Ты часто очень категорично требуешь с женщин чего-либо, опираясь на знания из П.З., (возможно, от мужчин тоже). Но при этом ты не учитываешь обстоятельств, когда женщина бывает кормильцем семьи вместо мужчины. Себя в данном случае я не имею в виду. У меня нет мужа. Но я бывала определенные промежутки времени единственным кормильцем своих братьев. Поверь, мне в такие дни очень хотелось хоть какого-то проявления заботы с их стороны. Ведь они просто целыми днями смотрели телевизор и гуляли .
Хотя, я полностью согласна, что здорово наполнять Мужчину своей Любовью через заботу о нем, освобождая ему время для Творчества.(!) Но, согласись, бывает наоборот: женщина что-то делает своими руками, а мужчина в это время играется в компьютерные игры. В данном случае кому лучше оторваться от своего занятия, чтобы накормить мужчину?(и женщину заодно)

[Liubomir]

LaleksUi
Ей надо сделать это как колдовство, как волшебство, в силе которого мужчина нуждается. Но не рассматривать это действие так: да опять готовить, опять то же самое… Это не женщина. Это помеха на вашем пути. Не обращайте на нее внимания, ищите другую.

полностью с тобой согласен, да и вообще Леша читать и общаться с тобой сплошное позитивное удовольствие, к-ое вызывает сбой в рутинной программе, с рутинными функциями и операциями

Печка
Но, согласись, бывает наоборот: женщина что-то делает своими руками, а мужчина в это время играется в компьютерные игры.

А когда мужчина хозяйничает по дому или шкаф таскает, а женщина в это время красит ногти/читает очередной номер ELLE с описанием модных в этом году тонов подвязок под алмазы...?

[Печка]

А когда мужчина хозяйничает по дому или шкаф таскает, а женщина в это время красит ногти/читает очередной номер ELLE с описанием модных в этом году тонов подвязок под алмазы...?

Это не обо мне... Бывает... Не спорю... Я просто хочу сказать, что намного надежнее не требовать друг от друга выполнять какие-то конкретные обязанности, а ориентироваться по ситуации: кто на данный момент более способен приготовить вкусную еду, убрать, помыть посуду, накрыть на стол... Ведь не бывает одного правила на все случаи жизни. Главное - взаимоподдержка, направленность обоих на помощь другому.
Я этими словами не отказываюсь от того, что лучше будет , если приготовлю еду я. Но я иногда бываю в таком состоянии, что не получается еда, все валится из рук от усталости. А когда в семье есть маленькие дети, там вообще некогда сесть, пойти в туалет и т. д. Наоборот, я мечтаю о том , чтобы я всегда была в состоянии поухаживать за Любимым. Ведь в приведенной цитате также подчеркивается это "А есть - немного поешь, но насыщение большое приходит. А это все зависит от того, какую мысль вы вкладываете, в каком вы состоянии рядом находитесь. О чем женщина думает при приготовлении пищи - от этого будет зависеть качество пищи"

[LaleksUi]

родная Ленушка... милая, любимая, хорошенькая...

В твоих постах до этого не было никаких просьб. Был просто пересказ памяти о прошлом. Не самого приятного воспоминания пересказ. Ты даже нигде не сказала мне - "не забывай" (что мы в миру), и даже в последнем посте ты просишь меня только согласиться что бывает и наоборот... Да, бывает. Ну, и что?

Прости, но я не смог увидеть, о чем ты меня просишь. Вырази свою просьбу прямее, пожалуйста. Подумай, признайся себе, чего ты на самом деле хочешь. И скажи это мне честно.

Ты часто очень категорично требуешь с женщин чего-либо, опираясь на знания из П.З.

да, я весьма категоричен, да, возможно, очень часто; но покажи мне пожалуйста, где в моих постах и цитатах Звенит требование?

по мне, там звучит пожелание, чего-то очень хорошего, чего сейчас не хватает рядом... такая тоска... грусть... по хорошему.
по тому, что могло бы быть.

ты не учитываешь обстоятельств, когда женщина бывает кормильцем семьи вместо мужчины

Ты бы перечитала бы... еще раз, как Учитель хочет опереться на мужчин, и как ему в этом могли бы помочь женщины. Что они могли бы дать мужчинам, каждая своему, что бы он каждый, каждый в своем, смог стать достойной ОПОРОЙ Учителю. Там еще есть фраза "а вы, вообще, сами соответствуете тому, чего хотите?", "Ну давайте, не будьте строптивыми";

Если женщина становится рядом с мужчиной правильно, у мужчины умножаются возможности сделать что-то очень важное, значимое. И он, окрыляясь таким образом, становится замечательным творцом. Но в этом должна способствовать ему женщина, правильно встав рядом.

насколько я в курсе, в меру моего понимания, в к.и. играли и твои братья, и Андрей сейчас не захотел отказываться от них.
Т.е. твои обстоятельства повторяются. Значит, надо пройти их достойно.

Себя в данном случае я не имею в виду

А чего это ты не о себе гутаришь, не про себя тут переживания о не справедливости такой Бога рассказываешь? Не много ли взгляды по сторонам гуляют, да на себя, родную, почти не заходят?

кому лучше оторваться от своего занятия, чтобы накормить мужчину?(и женщину заодно)

какое-то странное у тебя не приятие качеств своего мужчины. Ты зачем рядом с ним находишься? может ему и на джиу-джитсу не ходить, зачем ему исскуство Воина, ведь путь воина - путь потерь, а? А вот на танцы с тобой ходить правельно!!!

Ведь они просто целыми днями смотрели телевизор и гуляли

А ты не сравнивай, твои нагрузки и кого-то другого, не ревнуй, свою область познай с подмогой Учителя и исполняй с Верою в точности; не нужно судить другого за то, что он, по твоему, что-то не правильно делает. Ты за собой смотри. Смиренно и Благодарно.

перечитать бы тебе еще раз, внимательно, те ответы, что дал Учитель тем двум мужчинам, столь разным по отношению к жене и хозяйству. Они и в Завете идут подряд: ПЗ: ПОВ: 14.1.101-120; 14.1.121-141.

ничего я тебя не заставляю. живи как хошь. просто грусть... ну, буду учится улыбаться, не смотря ни на что. хотелось бы, что бы Судьба разрешила мне взять на руки женщину в радости и счастье раскружить её, самому закружившись, головой пьянея, держа Природу в руках Сильных.

[nehh]

уточните пожайлуста о каком П.З. идет речь !
Свое мнение по вопросу приготовления еды выскажу !
Я считаю что каждый мужчина должен уметь готовить еду причем Готовить с большой буквы .
Женщины готовят вкусно и интересно , но если мужчина хочет быть здоров он должен уметь на высоком уровне готовить.
Дело в том что некоторые комбинации в еде может приготовить только мужчина и из еды получается лекарство !
Разные диапазоны действия мужчины и женщины отсюда и разные результаты в приготовлении
поэтому готовить должны оба , а когда , кто- зависит от чувств и обстоятельств !
Правильно приготовленная еда это тоже Творение !

[Liubomir]

Печка
намного надежнее не требовать друг от друга выполнять какие-то конкретные обязанности, а ориентироваться по ситуации

когда мужчина идет по базару нагруженый по горло, уставший, в жару/дождь/слякоть/мороз, он стиснет зубы и будет тащить эти килограммы даже и не пикая ровно столько сколько понадобится...неужели готовка дело такое же тяжелое, как физический напряг?

Почему мы всегда слышим от женщин "ну ты ведь мужчина - это твоя обязанность", а только попробуй пискни "а ты ведь женщина - это (готовка похлебки из забитого мамонта) фактически одна из немногих возможных форм материального проявления твоей заботы" как тут же в ответ получаем лекцию на 2 часа о женских правах, патриархате и прочих гадостях, придуманных конечно же гадами-мужиками...

[Печка]

да, я весьма категоричен, да, возможно, очень часто; но покажи мне пожалуйста, где в моих постах и цитатах Звенит требование?

Лешик, спасибо. Я реагирую на твою категоричность эмоциями. Поэтому эмоционально отвечаю.

А чего это ты не о себе гутаришь, не про себя тут переживания о не справедливости такой Бога рассказываешь? Не много ли взгляды по сторонам гуляют, да на себя, родную, почти не заходят?

В своих суждениях я опираюсь на свой опыт личный, а также на чей-то опыт который я пережила , когда мне рассказывали... Постараюсь больше не расписываться за других... Благодарю.

какое-то странное у тебя не приятие качеств своего мужчины. Ты зачем рядом с ним находишься? может ему и на джиу-джитсу не ходить, зачем ему исскуство Воина, ведь путь воина - путь потерь, а? А вот на танцы с тобой ходить правельно!!!

Об этом я не говорила.
И вообще я своего Любимого принимаю на данный момент.
Мне сложно принять комп игры, но это не о нем. Вообще, когда я до сих пор говорила, я опиралась на свой опыт жизни с братьями.

[Печка]

Почему мы всегда слышим от женщин "ну ты ведь мужчина - это твоя обязанность", а только попробуй пискни "а ты ведь женщина - это (готовка похлебки из забитого мамонта) фактически одна из немногих возможных форм материального проявления твоей заботы" как тут же в ответ получаем лекцию на 2 часа о женских правах, патриархате и прочих гадостях, придуманных конечно же гадами-мужиками...

Похоже ты увидел в моих словах лекцию...
Вообще-то(в моем понимании) это и есть то обстоятельство, когда женщина более способна приготовить пищу, ведь Мужчина уже позаботился о том, чтобы было из чего ее приготовить. Странно, что в данном случае женщина тебе лекцию читает, значит не хочет она о тебе заботиться. Мне, например, приятно готовить тем, кого я люблю. Особенно приятно готовить так, чтобы им нравилось. И я расстраиваюсь, если у меня что-то не получается...

[Печка]

Прости, но я не смог увидеть, о чем ты меня просишь. Вырази свою просьбу прямее, пожалуйста. Подумай, признайся себе, чего ты на самом деле хочешь. И скажи это мне честно.

я прошу тебя, в первую очередь предъявлять требования себе, а не женщинам вокруг тебя. Женщины создания довольно чуткие(тут я опираюсь на свои переживания), и если Женщине по душе, что делает Мужчина, она не только не будет его отвлекать, она сделает все, что ей по силам, и даже непосильное, только, чтобы создать ему условия для творчества

[LaleksUi]

я прошу тебя, в первую очередь предъявлять требования себе, а не женщинам вокруг тебя. Женщины создания довольно чуткие(тут я опираюсь на свои переживания), и если Женщине по душе, что делает Мужчина, она не только не будет его отвлекать, она сделает все, что ей по силам, и даже непосильное, только, чтобы создать ему условия для творчества

предъявлять требования себе, а не женщинам
но ты же писала недавно:

Печка писал(а):

LaleksUi писал(а):
да, я весьма категоричен, да, возможно, очень часто; но покажи мне пожалуйста, где в моих постах и цитатах Звенит требование?

Лешик, спасибо. Я реагирую на твою категоричность эмоциями. Поэтому эмоционально отвечаю.

так что же я потребовал у Женщин?

Женщины создания довольно чуткие,
и если Женщине по душе, что делает Мужчина
значит чуткие, да?
значит, если по душе, да?
это значит в меру того набора слабостей и достойностей, что есть одновременно в душе этой конкретной женщины; то есть, чаще всего, в меру именно слабостей?
а ты вспомни Любу, жену Учителя, была ли она довольно чуткой, она долго была Женой Учителя, а после ушла из семьи... а ведь это Душа, достойна быть Женой Учителя...
и после этого ты сможешь сказать про себя, что твоей чуткости достаточно?
а у кого чуткости было больше, у Любы, или у Учителя?
и твоей чуткости хватит на любого мужчину?
почему ты имеешь дерзость успокаивать себя тем, что твоей чуткости достаточно? разве так бывает?

она сделает все, что ей по силам, и даже непосильное
не слишком ли много иллюзий, а?
насколько я понимаю жизнь в общине (а в миру процент много меньше): так даже там многие не делают даже того, что могут обьективно, что им по силам, причем там непосильное - это явная иллюзия: не по силам тебе - по Божьей Воле не для тебя, но для того, кому по силам.
а ты всегда делала посильное, или было так, что ты могла, но не хотела сделать по какой либо причине, часто внешней?

создать ему условия для творчества
и ты умеешь честно внутри себя определить, что есть творчество, а что нет, не является, да? причем не в отношении себя, любимой, а именно про другого человека, что для него так, я что не так?
а вот Люба просила разрешения у Учителя что бы зайти к нему в мастерскую...
само слово Творец - суть одно из названий Абсолюта, и он Мужское начало, когда планеты - Женские.
Женщина - Природа, значит ей труднее понят Творчество и его смысл и назначение, чем Мужчине, ведь это не ее суть.
ОБЬЯСНЮ. Творить - значит изменять Законы Природы именно в смысле сделать их еще лучше, еще красивее. и Мужчина должен этому учиться.
Женщина же, по определению не творит, т.к. она не изменяет Законы, а Повторяет ИХ. Любая, самая необразованная женщина способна забеременеть и родить, вскормить - для этого Знаний не нужно. это получится естественно, само собой.

так сможешь ли ты точно отличить творчество от чего-то другого?
когда ты позволяешь себе мысль "нет, это не может быть творчеством, значит надо это прекратить!",

ты уверенна, что ты честно, искренне способна сделать такую оценку в отношении другого человека?

[Печка]

А ты теперь о себе говоришь?
Ощущение, что с твоей стороны нет никакого доверия ко мне как женщине.Не перешел ли ты на требования ко мне?

[htoto999]

не стоит переходить на личности

но все же у Женщины другие цели и задачи в жизни, чем у Мужчины
и перед тем как требовать, надо подумать, а что ты хочешь дать


не знаю в какой мере, вот это может вам помочь
"«Никогда не сдавайся. Никогда не плачь. И никогда не показывай, как тебе плохо» - всегда учила ее бабуля. «Как только ты покажешь свою слабость – тебя сожрут. Погубят и сомнут. Ты – сильная»
Она никогда не забывала этих слов.
Никогда не сдавайся…
В школе она училась лучше всех. Ей совсем не нравились физика и химия, но она не сдавалась и учила, учила, учила.
Никогда не плачь…
На похоронах своего друга она до боли сжимала кулаки, оставляя на ладонях ногтями кровавые следы, но не плакала. Все это выбило ее из колеи, и она не смогла получить золотую медаль. На выпускном балу не было человека, у которого была бы лучезарнее улыбка.
Не показывай свою слабость…
Учебу в институте она совмещала с небольшим делом, пытаясь раскрутиться. Она отчаянно материла поставщиков и своих продавцов, мысленно прося у них прощения.
Ты – сильная…
Она вышла замуж и помогала мужу в его бизнесе, который ей был неинтересен. Попутно раскручивала свое дело. Встречи, банкеты, договора, непрерывные телефонные переговоры. Ночи, полные страсти, долгие разговоры, утомленная, она проваливалась в недолгий сон. И снова – переговоры, встречи, договора.
Она была на седьмом месяце, когда попала под машину. Потеря двойняшек, множественные переломы и двухнедельная кома. Потом она не узнавала родных, ничего не помнила и только молча смотрела в окно палаты, провожая глазами глупые облака, которые куда-то спешили.
Никогда не сдавайся…
Изнурительная реабилитация. Стиснутые зубы, казалось, раскрошатся, так она их сжимала, когда заново училась ходить.
Никогда не плачь…
«У вас никогда не будет возможности родить ребенка» - сказал доктор. Она сказала спасибо, и, прихрамывая, покинула кабинет.
Не показывай свою слабость…
«У меня СПИД». Отец с надеждой смотрел на нее. Он оставил ее на попечение бабули после смерти матери, и никогда не звонил, отправляя деньги по почте. Она молча ушла, и на следующий день перевела на его счет огромную сумму на лечение. «Пусть это и не лечится, но хотя бы поможет продлить его жизнь», - думала она.
Ты – сильная…
«Я ухожу. Моя любовница беременна». Муж собирал вещи, стараясь не смотреть на нее. «Желаю удачи» - больше ей нечего было сказать.
Она сидела у постели бабули. Бабуля не узнавала ее. Уже два года у нее болезнь Альцгеймера. «Она больше никогда не приедет ко мне, не привезет бутылочку коньяка и не скажет: «Привет, любимая моя девочка. Давай, рассказывай, как твои дела». Она больше никогда не прижмет меня к себе, и я никогда не почувствую аромат ее сладких духов. Она больше никогда не скажет мне….»
- Милая? – бабуля накрыла сухой рукой в старческой «гречке» руку внучки. – Я люблю тебя и всегда буду с тобой. Ты справишься. Ведь ты у меня сильная»
Бабуля умерла через два часа. Просто закрыла глаза и больше не открыла.
- Я сильная! – невысокая, хрупкая женщина, стояла на коленях у постели умершей бабули, и сжимала ее холодную руку. – Сильная! Сильная!! Сильная!!!
Слезы бежали по щекам, но облегчения не приносили… Наверное, уже поздно меняться…"

[Печка]

Спасибо